Operation "Zitadelle"

Dan*. a écrit:Merci. Documentation qui peut toujours servir.

dan

je sais meme pas , visuellement , faire la nuance entre un T34/76 et un T34/85 .

charlemagne47 a écrit:Merci Somua, ce que tu me file la c'est carrément l'ODB de toutes les divisions allemandes... moi j'en étais resté au corp d'armée...

je sais meme pas , visuellement , faire la nuance entre un T34/76 et un T34/85 .

C'est pas grave, je t'apprendrais... je te comprend, c'est comme quand moi on me parle résistance, je suis capable de demander quel était l'organisation régimentaire des Corps blindés FFI en 1942...

antonio a écrit:merci!!
Mais pourquoi les allemand n'ont pas utilisé la blitzkrieg? Enfin je me pose la question: Les allemands aurait t'il put gagner la bataille réeelement devant la superiorité numérique de l'URSS?

Charlemagne a écrit:Est ce que les allemands auraient put l'emporter à Koursk?

Bonne question à laquel je suis incapable de répondre
pour cela je tient à rappeler quelques facteurs important souvent oublié:

D'abord, on à à Kousk souvent l'image de Tigre I ou de ferdinand en train de casser du T34 avant de se faire submerger par les vagues succéssives. Et bien il faut savoir que la panzerwaffe en 43 était loin de rressembler à celle de 44, en effet à Koursk le char allemand le plus présent sera le Panzer III qui reste bien inférieur au T34 et autre KV I.

Sur 2700 panzer à Koursk, il n'y a que 178 Tigre, moins de 200 Panther et moin de 90 Ferdinand... Alors que 50% des panzer sont du type III
les panzer IV représentent 34%, les panthers 10% et les Tigre seulement 6%...

c'est trés peu face aux 10 000 blindés soviétiques...

Aprés il est nécessaire de rappeler que Hitler craint l'ouverture d'un 2° front en Sicile et en Italie, pour cela, il rameute des troupes de l'est dont certaines destiné à l'opération Zitadel...

aprés certains panzer souffrent de panne de jeunesse notamment les Ferdinands mais surtout les panther...

Si en 43 la Luftwaffe peut encore rivaliser avec son homologue soviétique, il ne faut pas oublier que c'est la première grande offensive blindé où les allemands ne bénificirons pas d'un appui aérien trés important comme pour Fall Gelb ou Barbarossa...Sans compter que les avions russe ne sont plus les vieux PO2

le fantassin russe en 43 n'est pas celui de 42 à Stalingrad, il dispose d'un armement et d'un équipement efficace et son entrainement et meilleur chose qui à tendance à s'inverser chez les allemands...

Tout comme l'armé blindé russe qui entièrement équipé de chars de 2° génération trés efficaces (T34, KVI, SU76, SU 85, SU122, SU152...)


Aprés certains stratèges allemands se sont demandé si il n'aaurait pas fallu attaquer plus tôt, juste aprés la reprise de Karkov. Il est vrais que cela aurait permis d'attaquer un ennemie fatigué des combats de l'hiver et qui de se prendre une sacré raclé à Karkov. En plus les défenses russes auraient été moindre. Mais l'armé allemande le pouvait elle? je vous laisse y répondre...

bismarck90 a écrit:

Charlemagne a écrit:E la 6 Panzeridvision avait quelque Tigre et 160 Panzer IV

en été 1943, le Panzer III n'est plus le char principal de la Wehrmacht

Andreas1984 a écrit:
21 Panzer II
66 Panzer III lg
26 Panzer III kz
23 Panzer IV

Andreas1984 a écrit:

Andreas1984 a écrit:
21 Panzer II
66 Panzer III lg
26 Panzer III kz
23 Panzer IV

C'est la situation au 7e décembre 1942. Les Tigers arrivaient au début du Zitadelle.

Les premiers tigres arrivaient au front d'est au début de janvier 1943 au territoire Proletarskaja - Ssalsk - Rostow (1e et 2e compagnie du détachment blindé 503 et la 1e du détachment blindé 502).
Mes amitiés!

Les premiers Tigre ne sont-ils pas apparus à Léningrad, fin 42 ?

Andreas

P.S.: Qui est l'auteur de "Der verdammte Krieg"?

bismarck90 a écrit:"Außerdem stand ihm die aus Frankreich herangeführte 6. Panzerdivision zur Verfügung, eine frische Einheit, die zum erstenmal mit den modernen Panzern vom Typ Tiger ausgestatet war und dazu noch hundertsechzig Kampfwagen des bewährten PanzerIV mitbrachte."

C'est faux. Définitivement. Les prémiers Tiger arrivaient à la front de l'est au début de janvier 1943

The first time Tiger saw action was on August 29th of 1942 and September 21st/22nd at Mga, southeast of Leningrad with 1st company of sPzAbt 502

Andreas1984 a écrit:

@ tietie007:

C'est faux. Définitivement. Les prémiers Tiger arrivaient à la front de l'est au début de janvier 1943 à la contrée de Proletarskaja - Ssalsk - Rostow (1e et 2e compagnie du détachement blindé 503 et la 2e compagnie du détachement blindé 502).

@ motpulk:

Ohje. Guido Knopp.

Mes amitiés!

Andreas