JEU VIDEO, DEFORMATION DE LA REALITE ?

Dick Winters a écrit:Il y a eu du vrais et du faux dans tout ce qui a été dit , je suis sur que méme un historien serait ceptique !

Tu parle sur ce que j'ai dit? Exprime toi, dit nous des sources... justifie toi.
Sache que ce que j'ai dit l'a été dit écrit par un historien.

Hein je nie totalement vos propos!


Ok je sors et j'emmene pas la porte

joseph porta a écrit:Hein je nie totalement vos propos!


Ok je sors et j'emmene pas la porte

Je comprend pas, que veut tu dire par nier nos propos?

Déja les historiens ont subis les influences des récit ecrits par les U.S OU LES ALLEMANDS et que déja les deux camps ont mentis alors comment savoir la véritée ? Un soldat us va te dire sa un autre autre chose et puis du cotée allemand c'est pareil!
Je trouve qu'il est impossible de savoir la véritée .
Les seul capables de la raconter repose en paix.


En omages a tout les soldats mort pour la liberté !

antonio a écrit:
Alors la je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Quand tu dit que la résistance a CONSIDERABLEMENT GENAIT Les allemands. C'est faux.

Tout dabord la résistance prend une autre dimension seulement en 1943 avec l'apparition des premiers maquis. Ces maquis sont constitués seulement de réfractaires du STO, qui apparaissent dans les régions difficil d'accés: Alpes, Morvan, Massif central. Ils seront progressivement encadrés er armé par des résistansts.

Tu confonds maquis et resistance.
La resistance a commence, lentement mais surement des le 17 juin 1940.
Au debut, il ne s'agissait que de faire du renseignement (Londres a eu en permanence de 1940 a 1944 un Ordre de Bataille tres complet de la Wehrmacht), de la propagande et du recrutement, plus la protection et l'evacuation des gens "en danger" (Resistants reperes, pilotes Allies abattus en France, juifs et autres minorites traquees).

Effectivement, les maquis se sont renforces en 1943 mais ils existaient depuis 1942. Par exemple, en juin 1942, mon grand pere, qui etait cheminot, faisait partie d'un petit reseau de renseignement, il travaillait dans une importance gare de triage, et c'est un maquis FTPF qui a fait sauter un train de Panzer pres du ravin a la sortie de la gare.

Dire qu'il ne comportait QUE des refractaires du STO est faux. Le STO, c'est clair, a renforce les maquis, mais ils existaient deja. Va voir les fils au sujet de Louis Petri, Georges Guingouin et Charles Tillon, tu vas faire des decouvertes.

Cette résistance ce traduit par des atentas contre les voies ferrées, les loclités non défendues, les locaux de l'administration française......
La menace éxercée par la résistance a cependant peu d'effet sur la répartition des troupes allemandes.

Tu oublie les executions d'officiers allemands. Il faut signaler que les "attentats" sur les voies ferrees se terminaient souvent par le deraillement d'un convoi militaire. Quand a la repartition des troupes allemandes, je laisse cela a Somua.

En fait, au lendemain du débarquement et pendant toute la bataille de normadie, le commanemant a l'ouest constatera avec soulagement que ses craintes avaient été éxagérées. Il n'y aura pas de soulévement d'ensemble. Les principales difficultés proviendront de sabotages de voies ferrés qui s'ajouteront aux attaques massives de l'aviation sur les communications routiéres et ferrovaires.

Je ne citerais qu'un seul exemple : La 2.Pz.SS Das Reich qui, a cause des actions de la resistance, arrivera en Normandie avec plusieurs jours de retard et sans ses chars qui se trainaient sur des convois ferroviaires ou les saboteurs de Resistance Fer entretenaient les essieux des wagons au sable de silice... Le commandement americain lui-meme a reconnu que ce retard fut d'une grande aide dans les 1ers jours cruciaux de la bataille de Normandie.

" En réalité, les Allemand on été servit par la faiblesse des éffectifs des résistants(50 000 hommes au moment du débarquement, 100 000 a 120 000 deux moi plus tard) et par l'insuffisance de leur armement.
Les parachutages alliés n'avaient pas dépassé 100 000 armes légéres dont le tiers seulement était tombé entre les mains des maquisards.
Les allemands on été favorisés par les divergences tactiques entre résistants. Aux "petits" maquis prôné par les FTPF communistes qui s'opposaient aux aux grand maquis oragnisés par l'ORA.
Au total, la résisatnce a l'ouest jouera nullement un rôle déterminant dans la défaite allemande à l'ouest. elle ne sera responsable sur de 2% des pertes de la werchmact.

Selon mes chiffres, ils etaient presque 100 000 debut juin, 200 a 250 fin aout.
Ecrire "Les FTPF communistes" est une erreur. La direction des FTPF etait communiste mais de nombreux non-communistes les ont rejoint. Cette erreur provient generalement d'une volonte d'amalgame destinee a les denigrer. Tu cites le titre de ta source, mais pas l'auteur. Qui est-ce ? Le fait egalement qu'il parle des "attentats" eveille ma mefiance. Au fait, utilise-t-il le mot "terroristes" en parlant des resistants ? Generalement, dans une certaine litterature, les 2 mots vont ensemble.

En revanche, sur le plan du renseignement, son rôle, quoique difficile a quantifier, se révélera infiniment plus important.

Ce role fut crucial tout au long de la guerre. Les troupes alliees ont evite de nombreux "pieges a loup" grace aux resistants de la region qui, connaissant le terrain comme leur poche, servaient de guides et d'eclaireurs.
L'un des plus beaux "coups" eu lieu en Belgique : Grace a la resistance, les Allies ont gentiment contourne les defenses allemandes du port d'Anvers, ont libere le port intact et ont pris les allemands a revers, en gros. Ce port etait d'une enorme importance, la logistique depuis la Normandie devenant un peu elastique.

Un autre exemple : Ce sont essentiellement des FFI qui ont "boucle" les poches allemandes de Saint Nazaire, Lorient et autre ports de l'Atlantique, permettant aux troupes Alliees de rapidement faire demi-tour et foncer vers la Seine.

Pour finir, un dernier : Le Sud Ouest de la France s'est libere par lui-meme et a harasse les Allemands en retraite, permettant la capture de troupes non-negligeables qui sont arrivees trop tard pour repasser le Rhin, pris dans la nasse, les troupes Alliees de Normandie ayant fait leur jonction avec celle venant de Provence.

Merci.

Oui je suis d'accord avec toi sur l'unita de la Das Reich, l'auteur le disait dans son livre.
L'auteur est: Phillipe Masson.
Moi je doute guére de ces chiffres.

Bonsoir,

antonio a écrit:Merci.
Oui je suis d'accord avec toi sur l'unite de la Das Reich, l'auteur le disait dans son livre.

Et le reste de ce que je te disais plus haut ?
Tu n'y reponds pas.
Il en parle ?

L'auteur est: Phillipe Masson.
Moi je doute guére de ces chiffres.

Moi, je doute de tous les chiffres sur ce genre de sujet, y compris ceux que j'avance.
Il est pas mal, Masson, mais... mais

Evaluer le role de la Resistance, qu'il s'agisse de l'evaluer vers le haut a la de Gaulle ou vers le bas a la Masson, a toujours des raisons politiques.

S'en mefier donc.

A ta disposition pour en reparler.
Tu as recu mon MP ?

Je semble voir que vous vous déroutez du sujet !!! Alors S.V.P revenons y!

Oui Daniel Laurent j'ai reçu ton mp et jy ai répondu.

Jimonix a écrit:Je semble voir que vous vous déroutez du sujet !!! Alors S.V.P revenons y!

C'est vrai, j'avoue m'être embourbé un peu mais c'est un embourbage leger que le débat sur les americains et la libération entre moi et antonio, parce que après tout, cela à un certains rapport avec les jeux dans lesquelles ont ne parle que des soldats USiens

Il y a eu aussi les FFI ET LES FFL qui on jouer quand meme un role dans la Libération mais les américains était beaucoup supperieur en nombre par rappord aux FFI c'est un peut normal mais il ne faut pas les oublier les maquisard !
Amicalement Quentin

Bonjour Quentin,

Dick Winters a écrit:Il y a eu aussi les FFI ET LES FFL qui on jouer quand meme un role dans la Libération mais les américains était beaucoup supperieur en nombre par rappord aux FFI c'est un peut normal mais il ne faut pas les oublier les maquisard !
Amicalement Quentin

Jimonix va encore raler qu'on est hors sujet, mais ou te repondre sinon ici !
1 - Les maquisards etaient tous deS FFI, venus des FTPF, de Liberation, de l'AS, de l'ORA et autres groupes de la Resistance.
2 - En juin 1944, la resistance, donc les FFI alignaient environ 100,000 combattants en France.
3 - A la meme epoque, les FFL n'existaient plus. Incorpores dans l'Armee Francaises, aux cotes de leurs camarades de l'Armee d'Afrique, ils etaient l'Armee Francaise qui est arrivee sur le Rhin fin 44 avec un effectif d'environ 400.000 hommes apres l'amalgame des troupes FFI.

Il ne s'agit pas ici de reduire la participation americaine a la Liberation de l'Europe de l'ouest, mais de simplement rappeler aux amateurs de jeux videos et films Hollywoodiens que la Easy n'a pas gagne le debarquement a elle toute seule.....

Daniel Laurent a écrit:Bonjour Quentin,

Dick Winters a écrit:Il y a eu aussi les FFI ET LES FFL qui on jouer quand meme un role dans la Libération mais les américains était beaucoup supperieur en nombre par rappord aux FFI c'est un peut normal mais il ne faut pas les oublier les maquisard !
Amicalement Quentin

Jimonix va encore raler qu'on est hors sujet, mais ou te repondre sinon ici !
1 - Les maquisards etaient tous deS FFI, venus des FTPF, de Liberation, de l'AS, de l'ORA et autres groupes de la Resistance.

Je crois qu'il le savait: quand il dit mais il ne faut pas oublier les maquisards, il se reporte à ce qu'il a dit plus haut, pour ne pas faire de repetition comme on nous l'apprend en classe à tous niveaux, il a juste employé un terme différent ;)

il ne sont pas tous comme ça.surtout brothers in arms

Et bien vous allez être content, dans les derniers modèles de chars russes les commandes sont des Joysticks (pas sur de l'orthographe je suis un dinosaure ). Les russes se sont dit avec raison qu'ainsi les jeunes qui allaient les commander ne seraient pas dépaysés

Pour moi la question ne se pose même pas. Du moment qu'un jeu démarre avec les véritables bases historiques, c'est tout ce qui m'importe. Dans une partie de World in Flames en 43 L'URSS s'était rendue, la flotte Italienne pilonnait Gibraltar, des paras US sautait sur Malte mais n'étaient pas ravitaillés, en 45 des convois italiens dans l'Océan Indien et dans l'océan Pacifique ravitaillaient des forces allemandes qui avaient débarqué en Australie, il y avait des SS dans le Nord de la Chine, l'Afrika Korps était en Inde, des paras italiens sautaient sur l'Angleterre pour renforcer des commandos allemands etc. Etait ce qui s'était passé ? Bien sûr que non et c'est l'intérêt du jeu